wystąpienia publiczne tak naprawdę dzięki temu że uczą wyrażać siebie uczą też dużo o samym sobie i bo kiedy twoje audytorium czeka na wieczorną wódeczkę i bardzo bardzo na to czeka naprawdę to ty nic z tym nie zrobisz chodzi o to żeby przed wystąpieniem wypracować sobie tak zwaną rutynę przedstartową zawsze kiedy jestem przygotowany W najgorszym razie jest dobrze albo przyzwoicie Nie twoja rola na scenie jest służebna nie chodzi o ciebie na litość boską tu chodzi o to z czym ty przychodzisz naturalnie mam ochotę się podłubać w nosie albo w uchu ale na scenie tego nie zrobię ktoś oczekuje większego dynamizmu nie dam mu go najlepsi dziennikarze w Polsce mówią z błędami ludzie się boją jak co się stanie z ich ego a mniej się obawiają o to co się stanie z tym co powiedzą jak my mamy szczękości spod wpływem Stresu nie wiemy jak rozluźnić szczękę to będziemy mówić na lekkim zacisku takim że po prostu się nie da nas usłyszeć za dobrze bo po prostu samogłosek nie słychać Proszę pana nie słychać pańskich samogłosek co pan mówi celem podcastu jest dostarczenie słuchaczom wartościowych treści poprzez rozmowy z jednostkami wybitnymi Wyciskam w nich swoich gości jak cytryny przed przesłuchaniem skonsultuj się z rodziną lub przyjaciółmi gdyż skutkiem ubocznym słuchania tego podcastu jest holistyczne stanie się lepszą i bardziej świadomą wersją samego siebie podcast znajdziesz na wielu platformach takich jak YouTube Spotify Apple podcast i wiele więcej miłego słuchania Witajcie w dzisiejszej rozmowie najprawdopodobniej wypadnę niekompetentnie A to dlatego że w kontraście do mnie będzie mój gość ekspert od wystąpień publicznych Przemysław kutnej Cześć Przemek czy mógłbyś się przedstawić Cześć Przemku bardzo mi miło myślę sobie że jesteś nad wyraz skromny jak widziałem jak ty prezentujesz więc myślę sobie że od ciebie każdy się może dużo nauczyć gdybym jednak miał siebie sam przedstawić no to cóż Przemysław kutny prowadzę szkolenia z wystąpień publicznych głównie tym się zajmuje ale nie tylko jestem również mówcą oczywiście przemawiam nieco rzadziej niż w szkole natomiast to jest główny obszar moich zainteresowań tak największym skrócie Tak dziękuję bardzo za komplement tym bardziej z Twoich ust to naprawdę coś to znaczy i jesteś mówcą ponadprzeciętnym to na pewno widziałem tam że osiągałeś różnego rodzaju nawet najwyższe stopnie w konkursach mówczych więc czy ty zawsze byłeś mówcą ponadprzeciętnym czy jednak czy jednak nauczyłeś się tego to może tylko tak słowem wyjaśnienia tu chodzi o konkursy organizowane na forum toastmasters International są mistrzostwa Polski mówisz o tych laurach są też mistrzostwa na poziomie europejskim No i Mistrzostwa Świata to mam nadzieję jeszcze przede mną natomiast natomiast Odpowiadając na Twoje pytanie myślę sobie że po prostu te sztukę się doskonali są osoby które są organicznie lepiej przygotowane bo mają na przykład lepsze emisje bo mają na przykład być może po prostu jakąś taką większą łatwość w wypowiadaniu się z natury są ekstrawertyczni w większym stopniu i po prostu nawet mówiąc na temat na który nie znają się aż tak bardzo potrafią wypowiedzieć się w sposób który sprawia wrażenie jakby rzeczywiście było to przygotowane to jest jednak według mnie mniejszość większość osób Ja też chociaż akurat uważam że miałem jakieś predyspozycje wymaga tego żeby po prostu się uczyć i szkolić Ja cały czas niezmiennie uważam że też powinienem się szkolić uczyć od lepszych od siebie i takich szukać całe życie w takim razie kolejne pytanie skoro jesteś mówcą który jednak sam się doskonalił to jestem ciekaw W jakim wieku rozpocząłeś się swoją przygodę w tym temacie wiesz co to jest zabawne bo bardzo często miałem takie sytuacje że jak zabrałem głos na forum tak zupełnie czasem okazjonalnie wypowiadając się na jakiś temat to słyszałem taki komentarz po urodzony mówca albo coś w ten deseń nie uważałem się nigdy za urodzonego mówcę bo jakoś tak śmiałości wielkiej do wystąpień Nigdy nie miałem po prostu jakoś tak jestem z natury introwertykiem zabieram głos wtedy kiedy No naprawdę uważam że już trzeba tak przeważnie w życiu natomiast myślę sobie że zacząłem stosunkowo pójść zacząłem stosunkowo późno bo to było jakieś 20 lat ponad 20 lat temu to znaczy jak miałem jakieś 20 kilka lat bo ja teraz mam 44 więc dlatego uważam że zbyt późno Gdybym wcześniej to odkrył i poszedł tą drogą tak bardziej świadomie myślę sobie że po prostu teraz byłbym w nieco innym miejscu Dlatego zachęcam wszystkich Jeśli tylko gdzieś tam odkryją że mają ku czemuś tryk żeby nie zwlekali bo naprawdę szkoda czasu rozumiem a jak wyglądały twoje początki trafiłem na taki kurs to był zupełny przypadek Szedłem sobie ulicą Krakowskim Przedmieściem w Warszawie i tak mi się rzucił w oko plakat na pałacu Staszica tam od strony Krakowskiego Przedmieścia patrzę taki plakat kurs retoryczny tam było tak jakoś ten ta nazwa tego kursu nie pamiętam jej dobrze to był kurs retoryki praktycznej i krytyki o taka była nazwa i pomyślałem sobie no Brzmi ciekawie No to poczytam to doczytałem Sprawdziłem w internecie co to jest za kurs No i stwierdziłem No dobra wejdę w to no i wszedłem kurs był to bardzo przyjemny ale jednocześnie Stanowił dla mnie taką zapomogę duchową bo ja wtedy pracowałem jako korektor i bardzo się męczyłem zawodowo czułem że to nie jest moje i na tych zajęciach z retoryki ja się przekonałem że można mówić pięknie i z sensem i że jest to tego klucz i ten klucz Jak się nim człowiek dobrze posługuje to też pozwala pootwierać w sobie samym takie drzwi które sprawiają że no dajemy sobie szansę na to żeby zrozumieć co jest dla nas dobre co jest dla nas właściwe i pójść za tymi głosami które to właśnie podpowiadają czyli w twoim wypadku znalazłeś pewien klucz i teraz pytanie czy każdy powinien szukać tego Klucza Czy liczy każdy powinien się doskonalić w tych umiejętnościach mówczych Myślę że tak wiesz ale to tak wieloaspektowo bo tu nie chodzi tylko o to żeby wiesz potem sobie z większą śmiałością i pewnością siebie poprosić o podwyżkę czy coś lepiej wypaść na egzaminie na studiach czy też w kontaktach biznesowych tak jak ja teraz głównie bo to są moje główne kontakty teraz czy też kiedy prowadzę szkolenia No bo z tego żyje to jest dla mnie po prostu chleb bądź też wtedy kiedy występuje i przedstawiam jakieś prace sądzę sobie że [Muzyka] to jest jeden aspekt to ta pewność siebie która dzięki temu jest ale to nie chodzi o taką pewność siebie tylko sceniczną bo tu chodzi też o to przede wszystkim żeby nauczyć się zabierać głos w sprawach które są dla nas ważne żeby się nie bać tego robić bo wystąpienia publiczne to jest tak Szeroka materia która oznacza że jeśli naprawdę wejdziesz w to na poważnie to odkryjesz że jest do zbadania temat asertywności jest do zbadania temat wiesz takiej perswazji klasycznej wywierania wpływu podejmowania decyzji bardzo często czy chcesz być asertywny Czy wiesz jak to zrobić czy potrafisz wyrażać swoje racje w taki sposób by kogoś nie ranić a jednocześnie może się tak zdarzyć że kogoś niechcący zranisz ale no właśnie czy za to odpowiadasz czy nie To są już takie rzeczy które bardzo dużo mówią o nas samych więc wystąpienia publiczne tak naprawdę dzięki temu że uczą wyrażać siebie uczą też dużo o samym sobie i uważam że to jest niesamowicie ważne zwłaszcza że kiedy jest się na początku swojej drogi zawodowej kiedy się szuka po prostu kiedy się szuka powiedziałeś o tej pewności siebie i ja mam wrażenie że w przypadku wystąpień publicznych 80% początkowej drogi to jest właśnie budowanie tej pewności siebie a potem dodaje się różnego rodzaju techniki czy tak to wygląda
nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie bo bo nie badałem tego wiesz gdybym tak miał rzetelnie odpowiedzieć Musiałbym to zbadać natomiast to co Ja obserwuję być może to będzie odpowiedź na twoje pytanie to co Ja obserwuję jeśli chodzi o uczestników to są dwie główne potrzeby jeśli chodzi o wystąpienia a wśród nich i taką najważniejszą chyba to jest po prostu zarządzanie stresem to zarządzanie stresem tak naprawdę ono odnosi się do pewności siebie w dużej mierze bo ludzie choć są świetnymi ekspertami w swoich dziedzinach to bardzo często nie potrafią mówić o tym nie wierzę w siebie nie wierzę w to że potrafią mówić ciekawie ale to jest też wiele aspektowe No bo wiesz ktoś może być pewny swoich racji ale może być niepewny sposobów jaki je dostarcza i to rzutuje na całość jego takiej scenicznej osobowości oczywiście rzutuje to w sposób niekorzystny a zatem myślę sobie że wiesz w dużej mierze jest to kwestia nad tym by pokonać stres by oswoić to co sprawia że nie Czujemy się sobą nie Czujemy się dobrze a konsekwencją tego jest to że być może Odkrywamy wtedy to że źródłem stresu jest właśnie brak pewności siebie i wtedy pracujemy bardziej nad głową nad tym co tam jest No bo wystąpienia publiczne to też psychologia ja jestem orędownikiem psychologii poznawczo-behawioralnej takiej opartej na konkretnych dowodach to działa I to jest też Psychologia sportu w dużej mierze czyli poukładanie sobie w głowie różnych rzeczy ale być może też wiesz to źródłem stresu być to że ktoś po prostu wiesz ma chrypkę albo drży mu głos i się tego obawia albo też wiesz nogi mu drżą i na to są inne metody i wtedy też pracujemy już nie bardziej od głowy tylko bardziej od ciała i to wszystko wszystko gdzieś tam bywa zróżnicowane każdy ma trochę inaczej Natomiast w dużej mierze tak to głowa odpowiada za sukces i porażkę i w dużej mierze jest to kwestia pewności siebie W jakiej skali nie wiem ale na pewno w ogromnej mam wrażenie że świat wystąpień publicznych jest pewnego rodzaju piaskownicą Do której można wejść i poćwiczyć tą swoją pewność siebie radzenie sobie ze stresem a następnie można dzięki temu lepiej sobie radzić już w innych dziedzinach życia jednak przejdźmy do kolejnego wątku twój kanał nazywa się na YouTube dobra mowa ja mam do ciebie pytanie Kim jest dobry mówca jakbyś go scharakteryzował wiesz co to będzie naiwne to co powiem i takie może idealistyczne
naiwne dla zawodowców może ale dla dla niezawodowców też przede wszystkim dobry mówca to jest dla mnie dobry człowiek bo ja wierzę w to i w ogóle to jest moja Główna motywacja żeby uczyć mówić te osoby które naprawdę mają coś do powiedzenia i które chcą to robić po to żeby no tak wiesz budować kapitał zaufania to tak wiesz to taki idealistyczny brzmi ale dla mnie to jest motywacja ja jestem człowiekiem który bez jakby miał pracować bez misji to to Równie dobrze mogę nie pracować więc to jest moja motywacja więc dobry mówca To tak człowiek który ma coś do powiedzenia i jak zabiera głos publicznie to po to żeby coś innym dać jakąś wartość jakąś mądrość to nie jest szarlatan to nie jest jest osoba która wiesz bardzo ładnie opowiada o niczym to są dla mnie bardzo smutne wystąpienia i bardzo mi przykro Kiedy się z takimi stykam natomiast też wiesz no nie ma ich aż tak dużo jak w każdej branży są ludzie mniej lub bardziej uczciwi mniej lub bardziej dobrze więc szukałbym po prostu takich wzorców które które niosą ze sobą jakieś wartości podsumowując
dobry mówca jest tylko wtedy kiedy jest dobrym człowiekiem ja to ja w to wierzę że to się musi przekładać ten system wartości na scenie musi być tożsame z tym jak ja żyję bo inaczej to jest po prostu niespójne i nie działa dobrze teraz popatrząs na to z drugiej strony weźmy sobie manipulatora definitywnie nie jest on dobrym mówcą ale jednak jest skuteczne czy mógłbyś tak pokrótce powiedzieć Czym charakteryzuje się taki skuteczny mówca który jednak osiąga swój cel mimo że nie jest dobry to osiąga swój cel wiesz co można można powiedzieć że on jest dobrym mówcą na poziomie technicznym takim to jak najbardziej nawet wiesz na poziomie retorycznym takiej retoryki antycznej tam był taki nurt w którym oczywiście dobrym mówcą był ten który wygrywał za wszelką cenę nieważne Jakimi metodami to jest to od zawsze jest konflikt pomiędzy tymi dwiema takimi ujęciami tematu dwoma ujęciami tematu natomiast No wiesz to jest tylko technika to niestety tego się niestety i stety Tego się można po prostu nauczyć to jest tak jak nóż można go użyć do pokrojenia chleba A można go użyć do tego żeby wsadzić komuś pod żebra więc wiesz na tej zasadzie nie ma dobrych i złych noży są noże które tną i takie które nie tną pytanie w jakim celu ich użyjemy to jest po prostu zestaw narzędzi dlatego tak bardzo akcentuje rolę wiesz no tego co jest tu i w sercu Bo chociaż to naiwne to to tak naprawdę jakie życie masz to wychodzi na twarz jakie życie masz to wychodzi też na scenę i po prostu tyle trzeba się uczyć techniki zwłaszcza jeśli się ma coś do powiedzenia rozumiem No i właśnie mamy tą te wystąpienia publiczne jako pewnego rodzaju nóż to teraz czy mógłbyś mi powiedzieć co uważasz że każdy powinien wiedzieć na tego na temat tego noża to jest dobre pytanie Wiesz to jest bardzo dobre pytanie
z mojego punktu widzenia wiesz Najważniejsze jest to
żeby mieć coś do powiedzenia to jest w ogóle fundament Druga kwestia to jest to żeby znać swoje audytorium czyli wiedzieć do kogo się mówi naprawdę trzeba wiedzieć w związku z tym z czym ja chcę tych ludzi zostawić żeby wiedzieć Z czym ich zostawić to ja muszę ich znać W sensie nie osobiście koniecznie ale muszę wiedzieć co oni lubią Czego nie lubią jakie są ich zainteresowania nawet płeć nawet wiek ja muszę wiedzieć o nich maksymalnie wszystko ale przede wszystkim muszę znać ich potrzeby bo inaczej ja im nie dam korzyści a w każdym razie ryzykuje że przestrzelę że dam nie to czego oni oczekują mnie to czego chcą a szkoda naszego czasu na to ja mam na koncie sukcesu ale też kilka mniej udanych wystąpień ja wiem jak to jest kiedy się człowiek męczy przed 100 osobami które mają inne oczekiwania niż tych korzyści które mogłyby te oczekiwania zaspokoić pewne rzeczy można na scenie wiesz ratować ale nie wszystko ale też czasem nie na wszystko masz wpływ bo kiedy twoje audytorium czeka na wieczorną wódeczkę i bardzo bardzo na to czeka naprawdę to ty nic z tym nie zrobisz i tyle No można I wtedy bardziej zabawiać Ale to też nie każdy umie nie każdy ma ochotę Więc to tyle Natomiast powiedzieliśmy sobie o tym żeby wiedzieć po co Żeby wiedzieć komu i z czym zostawić co jeszcze istotne z mojego punktu widzenia to wiedzieć znać strukturę żeby nie było bałaganu wiesz żeby był porządek w wypowiedzi wystąpienia informacyjne mają inną strukturę niż perswazyjne trzeba to wiedzieć ale jak wiesz z czym chcesz zostawić ludzi Czy chcesz ich zostawić z nową wiedzą czy z nowym przekonaniem no to wiesz już wtedy jaką strukturę zastosować Czyli dasz sobie większą szansę na skuteczność
ostatnią rzeczą która byłaby istotna jeszcze z mojego punktu widzenia jest Myślę sobie po prostu zarządzanie sobą w stresie czyli znajomość siebie i tego nad czym powinienem popracować żeby stres mnie nie zeżarł i to są bardzo różne rzeczy tak jak powiedzieliśmy kwestia mentalna to może być to może być emocja jakaś bardzo duża to może być reakcja w ciele oczywiście wszystko to jest ze sobą powiązane to nic nie jest w oderwaniu Natomiast w zależności od tego czy się znasz lepiej czy gorzej to wiesz czy walkę ze stresem rozpocząć od głowy czyli od na przykład przeformułowania myśli są na to metody czy też od masażu czyli od ciała czy też może od jeszcze czegoś innego rozmowy z przyjacielem tuż przed wystąpieniem to każdy ma inne potrzeby i praktyka jest jedyną drogą która pozwoli nam się w tym rozeznać ciekawą sprawą jest to że większa część i samo sedno wystąpień publicznych dzieje się przed samym wystąpieniem a dopiero ten piąty punkt a mianowicie Mental jest już w trakcie i teraz wspomniałeś nieco na temat radzenia sobie z tym mentalem i ja też słyszałem że opisywałeś w swojej książce trening mentalny Czy mógłbyś tak pokrótce opowiedzieć jak wygląda taki trening mentalny wiesz co to u każdego Trochę może wyglądać inaczej chodzi o to żeby przed wystąpieniem wypracować sobie tak zwaną rutynę przedstartową Tak się to nazywa w świecie sportu jest bardzo dobra książka na ten temat którą Serdecznie polecam jej tytuł to trening mentalny Psychologia sportu w praktyce jakby ktoś był zainteresowany to to chyba nie ma lepszego źródła na polskim rynku więc zapraszam do lektury Ale w mojej książce też jest to opisane oczywiście w takim kontekście wystąpień publicznych bo bo nie wszystko ze świata sportu jest do przeniesienia Więc zachęcam z czego się to może składać może się to składać zrelaksacji są różne metody relaksacyjne na przykład relaksacja Jacobsona można sobie wyklikać na YouTube i znaleźć taki głos który który nam pasuje sprawdziłbym to to bardzo pomaga są też jest też mowa wewnętrzna czyli właśnie sposób pracy z takimi gorącymi myślami które się pojawiają w głowie przed wystąpieniem w rodzaju nie dam rady pomyślą sobie o mnie źle albo oje określa się nie nadaje Każdy z nas ma mnóstwo takich rzeczy i nad tym można zapanować to działa Naprawdę można zapanować bo trening mentalny na tym polega jego urok że on jest potwierdzony naukowo po prostu to działa u sportowców i nie tylko więc czemu nie miałoby nie działać u ciebie dowody naukowe mają tę przewagę nad osobistym doświadczeniem że działają na większej próbie mają większą moc więc to jest to to może być jeszcze trening wyobrażeniowy na przykład Czyli że sobie dokładnie wyobraża to co się wydarzy łącznie z zapachem wykładziny na sali łącznie z przywitaniem się z kimś tam po drodze łącznie ze wszystkim co się może wydarzyć a zatem jest no i jeszcze wchodzi w to oczywiście sztuka koncentracji No bo też możemy się koncentrować na różnych rzeczach są cztery rodzaje koncentracji Nie będziemy tutaj w to wchodzić żeby nie zanudzić nikogo ale ale tego jest trochę i chodzi o to żeby wybrać sobie takie metody które działają u ciebie indywidua lnie bo nie jest powiedziane że skoro działa u Romka to będzie działać i u Tomka No każdy ma nieco inną wrażliwości inną wyobraźnię dostarczyłeś nam właśnie dużo narzędzi A ja chciałbym się wgłębić w rutynę przedstartową i jestem ciekaw czy ty masz taką rutynę tak wiesz To zależy w dużej mierze od otoczenia od charakteru wystąpienia ale jeśli to jest nowe wystąpienie wiesz to to wszystko zależy też od tego o jakim czasie mówimy bo ta rutyna przedstartowa ona może się zacząć na miesiąc przed wystąpieniem Każdy ma inne takie progi które pokazują mu jakieś takie momenty przed wystąpieniem które mogą się okazać krytyczne dla mnie pierwszym takim momentem to jest tak mniej więcej miesiąc przed wystąpieniem czy ja jestem gotowy Co jeszcze muszę poznać żeby dobrze wystąpić czego się muszę dowiedzieć żeby dobrze wystąpić to jest taka prosta faza jeszcze natomiast zawsze najbardziej dla mnie gorący okres to jest 5 minut przed wyjściem 10 minut 5 minut ja się wcześniej nie stresuję to by tak na pół godziny przed na godzinę przed zupełnie już nie oczywiście jest lekkie napięcie Ale stres prawdziwy pojawia się tuż przed i wtedy sobie po prostu zagrzewam się sam do boju i tu każdy ma swoją własną taką wewnętrzną mowę motywacyjną więc ja mam sobie wypowiadam sobie określone zdania i frazy które działają u mnie to nie znaczy że muszą zadziałać u kogoś innego ale metoda według której sobie to wypracowałem jest to zastosowanie u każdego innego A więc to jest jedna rzecz Druga rzecz zdecydowanie koncentruje się na pozytywnych aspektach wystąpienia tylko pozytywnym nie interesują żadne smuteczki ani życiowe ani związane z tym że ktoś krzywo na mnie spojrzał tuż przed wystąpieniem w ogóle mnie to nie obchodzi jakakolwiek niemiła sytuacja miała miejsce kompletnie nie ma znaczenia normalnie ma ale tutaj świadomie koncentruje się na tym co jest dla mnie ważne a zatem mowa wewnętrzna i koncentracja to są dwie rzeczy które mi bardzo pomagają aha jeszcze jedna rzecz Jak się czuje lekko taki rozmemłany zmulony jakoś z różnego z różnych powodów To może nastąpić no to wtedy jeszcze ćwiczenia fizyczne wykonuje czyli ze 30 pompek 20 razy Nie no 20 to nie ale tak ze trzy cztery razy wejdę po schodach i zejdę To bardzo mi pomaga bardzo dobrze robi na głowę takie wiesz pobudzenie się zawsze jest mieć dobrze trochę więcej energii niż audytorium rozumiem wspomniałeś o mowie wewnętrznej i Ciekawi mnie jak ona wygląda wspomniałeś również że każdy może wypracować sobie taką umowę jakbyś w skrócie mógł powiedzieć w jaki sposób No zobacz jest na przykład Powiedzmy że mówisz do siebie tak wiesz pojawia się taka myśl a w zasadzie u każdego to może być trochę inaczej czasem się pojawia emocja taki lęk warto sobie odpowiedzieć na pytanie co stoi za tą emocją jaka myśl no i u mnie to bywa tak że no to właśnie nie dam rady kurcze za słaby jestem na to no ale trzeba sobie odpowiedzieć na dwa podstawowe pytania czy masz na to dowody prawdziwe dowody czy masz na to że nie dasz rady bądź też czy masz na to jakieś kontry do wody ewentualnie można to ograć jeszcze jednym prostym pytaniem czy to prawda ale trzeba uczciwie odpowiedzieć i no wiesz to nigdy nie jest prawda W moim przypadku jak sobie to przeanalizuję kiedy to mogłaby być prawda jak było do tej pory i tak dalej to ja sobie jestem w stanie sformułować nową myśl Zawsze kiedy jestem przygotowany W najgorszym razie jest dobrze albo przyzwoicie dlaczego teraz miałoby być inaczej i ten rodzaj myśli generuje inną emocję już jest ekscytacja już jest chęć do tego żeby się sprawdzić wiesz tam pokazać i to przekłada się na inne działanie to już to już mnie nie paraliżuje ja mam ochotę wyjść i testować to jest tak jak w sztukach walki kiedy ćwiczę karate więc jak ćwiczę na matach i mi wychodzi technika okej umiem umiem To nie chodzi o to że ja zaraz pójdę na ulicę i będę sprawdzał Natomiast ja się po prostu czuję lepiej na tej ulicy bo bo może nie zawsze sobie poradzę Ale przynajmniej przy dobrych okolicznościach jak mnie strachniec paraliżuje to jestem w stanie zareagować i tutaj chodzi o to samo że czuję ekscytację na myśli że potrafię że wiem że dam radę Myślę że techniki o których wspomniałeś wymagają dużo samokontroli i na początku nie będzie ich nie będzie się dało ich zastosować po prostu A czy mógłbyś powiedzieć i poradzić Może początkującym mówcą Co mogą zrobić na początku Ja jak na przykład o tym myślę to wydaje mi się że dobrą metodą byłoby po prostu skupienie się na powolnym oddechu i wejście w pewnego rodzaju Medytacje jakby to jak ty do tego podchodzisz wiesz co powiem ci na to pytanie a jednocześnie odniosę się do tej tezy którą zawarły się zanim zadałeś pytanie że na początku to to się jest nie do zastosowania Otóż jest wiesz co to mam tu inne zdanie po prostu uważam że jest Zwłaszcza wtedy kiedy właśnie zastosujemy na przykład chyba najlepszą z mojego punktu widzenia i nie tylko z mojego technikę na takie szybkie odstresowanie się na wyciszenie się i to jest technika oddechowa faktycznie to polega na tym że nabierasz powietrza przez 3 sekundy nosem
wstrzymujesz na sekundę I wypuszczasz przez sześciu stali
[Aplauz] Ile razy ta konsekwencje powinieneś powtórzyć żeby się wyciszyć uspokoić i lepiej skoncentrować tego nie wiem to już ty wiesz trzeba sprawdzić natomiast główną osią tej Mechaniki jest mechanik i tego ćwiczenia jest to że dłużej wydychasz powietrze niż wdychasz Są tam różne sekwencje tych sekund ale to wszystko pozwala właśnie na to żeby wybrać sobie jakąś technikę na początek i sprawdzać czy działa ta nie działa wejść następną trzeba sprawdzać zwyczajnie przekonywać się bo inaczej wiesz No jak się przekonamy to trzeba po prostu testować tak Czyli znowu dochodzimy do tego że legendarna praktyka chyba jest odpowiedzią na większość rzeczy i teraz dużo już dałeś rat Na co zwrócić uwagę i co robić a teraz mi proszę Powiedz jakich błędów unikać to też jest dobre pytanie jakich błędów unikać wiesz No każdy też ma jakieś swoje błędy które musi popełnić myślę że największym błędem jest to żeby się zrażać po tym jak się błąd popełni to nie wolno nie wolno na scenę się wychodzi po to żeby się doskonalić nie tylko w tym samym występowaniu ale też w tym jak ja mam mówić o tym co jest dla mnie ważne To Jordan Peterson opowiada bardzo nie wiem czy często ale to się pojawia w jego wystąpieniach że na jedyną drogą dla mówcy żeby się doskonalić są wystąpienia nieuniknione są pomyłki to jest tak jak jedzie się samochodem No przecież nie od razu każdy kto zrobi prawo jazdy jest ertonem senną czy Michael schumacherem to jest niemożliwe są oczywiście talenty ale tylko praktyka tylko drobne błędy pozwolą po prostu dobrze funkcjonować na scenie i myślę sobie że jest taki błędów wiesz najczęstszych które ja widzę na przykład nawet niedawno prowadziłem konferencję jedną drugą
to ja bym przede wszystkim rekomendował żeby No nie patrzeć w slajdy kiedy się wyświetla coś za twoimi plecami to jest tak słabe to po prostu
przekłada się na utratę uwagi od razu całego audytorium bo raz że ludzie nie przychodzą tam dla slajdów a dwa no przychodzą dla ciebie Jeśli ty dajesz do zrozumienia że slajdy są twoją główną kotwicą głównym kołem ratunkowym to strzelasz sobie po prostu takiego samobója że ciężko się potem podnieść No to nigdy nie widziałem dobrego wystąpienia które skoro się zacznie w ten sposób właśnie to się skończy lepiej to nigdy tak nie ma bo to po prostu jest bardzo takie rzucające się w oczy Natomiast co to odzwierciedla odzwierciedla to strach i nieumiejętność zarządzania własnym stresem bo często ludzie się chowają tak w cudzysłowie za slajdem czyli patrzą się weń albo też się chowają za podłogę za sufit patrząc się w sufit patrząc się w podłogę trzymając się mównicy kurczowo oni się za tym chowają ale chowają się dlatego że nie mają odwagi by wejść na zewnątrz więc podstawowym Błędem jest po prostu pozwolenie sobie na to żeby strach przejął kontrolę nad tobą można nad tym zapanować i można nad tym panować również w trakcie wystąpienia czyli zmusi się do tego żeby otworzyć swoją postawę Otwórz brzuch Otwórz krocze Otwórz szyję w sensie takim Nie zasłaniaj sobie tych części ciała za bardzo bo to po prostu ci nie pomoże jest taka są tak zwane pozycje mocy które można zastosować przed wystąpieniem to pomaga naprawdę są różne inne rzeczy Nie pozwól na to by strach przejął nad tobą kontrolę zarząd swoim ciałem zacząć swoją głową są rzeczy których po prostu się nie robi i tyle te slajdy to jest tylko jeden przykład ale tak jakby miał jeszcze coś powiedzieć a propos takich błędów
to myślę sobie że największym błędem jest wychodzenie na scenie jest na scenę z takim przekonaniem że to ja jestem gwiazdą nie twoja rola na scenie jest służebna to nie chodzi o twoje ego i jak sobie to dobrze w głowie poukładane To my się już tak bardzo nie spinamy tym co ktoś o mnie pomyśli tylko bardziej nas zastanawia co ktoś pomyśli o tym co my im chcemy powiedzieć a to jest zupełnie coś innego bo jeśli moja funkcja jest służebna jeśli ja chcę po prostu pomóc w jakiś sposób tym ludziom to już się tak bardzo na sobie nie koncentruje tylko na tym jak ja to mam zrobić żeby było dobrze a skoro tak to tu tak naprawdę nie chodzi o to jak mnie ocenią tylko jak oceniam to skrzynia przychodzę a to naprawdę jest Game changer i to pozwala też mieć więcej odwagi bo tu nie chodzi o ciebie na litość boską tu chodzi o to z czym ty przychodzisz twoje ego nie zniknie od tego że ci nie wyjdzie jedna wystąpienie świat się nie zawali może się nie rozstąpi nikt tego nie umrze naprawdę tej Easy Myślę że większość mówców tych początkujących głównie właśnie skupia się na sobie w wystąpieniu i na tym jak oni wypadną jednak zapominają o tej właśnie funkcji służebnej wobec widowni dodać jeszcze wiesz a propos to myślę sobie z całym szacunkiem do moich kolegów ekstrawertyków Znaczy oni mają chyba większe ryzyko że w tę stronę to pójdzie oczywiście może to być krzywdzące bardzo często ale odwołuje się do swoich doświadczeń oczywiście bez nazwisk że te osoby które lubią ekspozycję społeczną tak organicznie tym bardziej ekstrawertyczne no mają takie ryzyko nieco wyższe niż ci introwertycy tak Takie jest moje odczucie oczywiście nie robiłem nie mam badań na to żadnych i nie mówię że bycie gwiazdą wiesz może uniemożliwić przekazanie treści Natomiast w moim przypadku byłoby to coś co nie byłoby w zgodzie ze mną zupełnie więc moja droga jest zupełnie inna ale każdy też ma swoją Zgadzam się Myślę że ogólnie ekstrawertycy a introwertycy muszą nieco inaczej podchodzić do wystąpień publicznych i całego przygotowywania się do tego i właśnie kolejną kolejnym pytaniem do ciebie jest pytanie o triki różnego rodzaju no bo czytałem jakiś czas temu książkę Tomasza Kammela i mówił on tam na przykład o triku żeby znaleźć sobie na widowni trzy punkty które razem tworzą trójkąt i przechodzić oczami z punktu do punktu i w ten sposób większość widowni będzie się wydawało że mówi się do nich czy masz jakieś takie podobne triki tego typu wiesz co
co do zasady staram się nie komentować spostrzeżeń uwag konkurencji Tomasz Kammel ma zdecydowanie większe niż ja doświadczenie jeśli chodzi o takie wystąpienia przed gronem zwłaszcza kiedy jestem jeszcze tak dużym gronem kiedy zwłaszcza jest tam jeszcze transmisja telewizyjna każdy trener ma trochę inne doświadczenie trzeba tak dobierać osoby żeby to było jak najbardziej z korzyścią dla ciebie bo to jest trochę inaczej kiedy ci światło całkowicie wiesz świeci w oczy i ty w ogóle tej publiczności nie widzisz wtedy z mojego punktu widzenia taka technika nie jest zła jest nawet bardzo dobra bo po prostu umożliwia ci jakiś kontakt pozorny z tymi ludźmi z drugiej strony no ja wolę mieć ten kontakt prawdziwy czyli wybieram sobie osoby na sali które patrzę po prostu czy to się układa w trójkąt diabli wiedzą to się układa czasem w lwu czasem w n no różnie to wiesz to każdy niech sobie tak to znajdzie taki sposób który będzie mu pasował natomiast prawdą jest to że zwłaszcza jak się mówi do dużej sali to to tak 5 osób z boku i 5 osób z tyłu myśli że na nie patrzysz Ale umówmy się Ile razy przed takimi gremiami występujemy i kto z nas tyle razy wystąpił żeby móc stwierdzić że że to jest rzeczywiście dla niego najlepsze mam wątpliwości Wydaje mi się że w większości przypadków raczej Jednak większość osób występuje przed gremium które nie liczy więcej niż 50 osób i tutaj szukałbym po prostu rzeczywistego kontaktu wzrokowego Nie ze wszystkimi pewnie bo to nie wiem czy to jest możliwe zależy od czasu wystąpienia jeszcze Natomiast jeśli wiesz ja prowadzę szkolenie i ono trwa 8 godzin to to jest inaczej niż wtedy kiedy ja prowadzę wiesz 40 pięciu minutową prelekcję dla 70 osób No to za każdym razem trzeba to inaczej tym zarządzić tak i to był tylko przykład a propos właśnie Tomasza Kammela i być może nieco źle to pamiętam Nie jestem teraz pewny czy były trzy punkty czy może to były trzy osoby właśnie tworzące trójkąt ale mniejsza o to chodziło mi bardziej o zobrazowanie że po prostu jakiś trik na scenie i czy ty masz tego rodzaju triki
Wiesz co ja nie nazywam tego trikami ja myślę sobie że są jakieś takie może sposoby które umożliwiają ci to żeby się lepiej czuć z innymi i to żeby inni się czuli lepiej z tobą nie wiem czy to trik ale staram się niekiedy zażartować na początku nie po to żeby jakoś tak wiesz bardzo rozśmieszyć ludzi to po to też ale po to żeby sprawdzić czy Czy mamy podobne poczucie humoru czy to nam wiesz czy jesteśmy tak z grubsza po tej samej stronie bo jeśli nie to ja już nie będę tak Żartował i to mi pomaga To mi ustawia dużo rzeczy ja widzę wtedy nawet jeśli nie mamy tego samego poczucia humoru ale widzę No że jest otwartość na żarty No to to już wiem że jest inaczej może po prostu potrzebują się rozgrzać albo coś różnie może być więc to jest to gra statusem swoim czyli z jednej strony możesz powiedzieć o czymś takim co buduje twój autorytet jakiś jeśli masz na to przestrzeń oczywiście jakieś tytuły jakieś coś tam dla tych którzy nic o tobie nie wiedzą a z drugiej strony no możesz obniżyć swój status w myśl takiej anegdoty To nie jest moje to ktoś tam kiedyś powiedział że wyszedł na mównicę i powiedział że zazwyczaj jest doskonale ubrany bo garderoby zawiera mu co rano żona dzisiaj Jak państwo widzicie nie spotkałem się z żoną więc no to jest też takie obniżenie statusu i pokazanie że jestem człowiekiem Nic co ludzkie nie jest mi obce to zbliża do ludzi wiesz najlepszym trikiem jest najlepsze przygotowanie czyli poszukanie takiego przestrzeni w wystąpieniu które pozwoli zaskoczyć publiczność mówi się często o takim efekcie Wow bardzo nie lubię tego określenia Bo to jest tak jakbyśmy w języku polskim nie mieli jakichś określeń tu chodzi Po prostu o pozytywne zaskoczenie zastanowiłbym się nad tym jak pozytywnie mogę zaskoczyć publiczność zrobić research dowiedzieć się czegoś o nich na niektórych No ja mam takie triki którymi nie chce się dzielić ale to są raczej takie rzeczy wiesz szkoleniowe chyba bardziej niż niż z wystąpieniami bo na wystąpieniach to w taki sposób zarządzania wiesz kontaktem wzrokowym jak tutaj powiedziałeś ma sens Wszystko zależy od sali i od warunków ja się z tym zgadzam i to jest OK kiedy jest problem z patrzeniem w oczy możesz patrzeć na przykład w nasadę nosa z trzech metrów czy tam 5 metrów nie widać gdzie tylko mu patrzysz więc to są jeśli to jest trik No to tak to to jest trik taki no
wspomniałeś wcześniej o służebności teraz mówisz Dużo o wyczuciu swojej widowni i poniekąd jakieś połączenie się z tą widownią I mam wrażenie że i dochodzę do wniosku że widownia jest kluczem w przypadku wystąpień publicznych czy tak no tak wiesz no to jest nie o mnie tu chodzi Kiedy ja występuje No chyba że jest to jakieś występienie popisowe Ale taki konkursowe ale nawet w tych wystąpieniach konkursowych No wiesz jeśli nie dopasujesz się do publiczności to to niczego nie wygrasz to się nie da to tak nie idzie w parze natomiast tak to zawsze chodzi o publiczność Tak można powiedzieć zawsze chodzi o drugiego człowieka Więc nawet jeśli się nie za bardzo lubi kontaktować z ludźmi to można lubić po prostu wzbogacać swoją wiedzę jak sobie dobrze odpowiemy na pytanie jak to robić żeby być skutecznym skutecznymi to jest to już połowa sukcesu
rozumiem i przejdźmy teraz do kolejnej kwestii a mianowicie jak się doskonalić jakiś czas temu Znalazłem na Internecie stronę internetową Ultra speaking Gdzie znajdują się różnego rodzaju praktyki właśnie z wystąpień publicznych typu wyskakuje ci co 10 sekund jakiś tytuł i masz opowiadać i to jest poniekąd Taka pewnego rodzaju Improwizacja która Zmusza cię do gadania i czy masz jakieś tego typu narzędzia do doskonalenia się
Nie znam tego narzędzia ale rozumiem że tam chodzi o to żeby się umieć odnajdywać w sytuacji która jest zaskakująca tak tak To jest tylko jedna z gier które tam się znajdują i to jest taka platforma właśnie do trenowania mówienia i czy ty masz tego takie takiego typu ćwiczenia wiesz co jednym z takich prostszych jest to że na przykład bierzesz moją książkę która Właśnie się ukazała Bierzesz sobie swój własny palec kładziesz sobie ten palec w dowolnym miejscu w książce i masz tutaj na wyrazie rozmowa na wyrazie rozmowa No i tworzysz krótkie wystąpienie na minutę na temat rozmowy Drodzy państwo rozmowa jest niezwykle ważna w życiu z trzech powodów Pierwszy to tarara drugi to to i trzeci to tamto i tworzysz krótkie wystąpienie ale nie Wybrzydzasz że rozmowa nie nie nie to poszukam czegoś jeszcze o o to będzie lepsze nie Nie po prostu bierzesz to co ci los przyniósł i szyjesz tak jak ci umiejętności pozwalają i się w ogóle niczym nie przejmujesz to jest dobre i wszelkie tego rodzaju ćwiczenia są dobre bo one pozwalają ćwiczyć tak zwane brak zakłopotania jedną z gorszych rzeczy które ci się może przytrafić na scenie to jest okazanie zakłopotania w różne ryj maści w różnej sytuacji w różnych sytuacjach Nie należy tego robić nawet jeśli sytuacja jest jakaś trudna to te emocje które ty pokazujesz udzielają się drugiej stronie czyli publiczności nie chcesz ich zostawiać zakłopotaniem ani z trudnymi emocjami więc nie rób tego zadbaj o siebie na tyle żeby tego zakłopotania nie pokazywać na zasadzie Ojejku no Drodzy państwo No co ja powiem jak ja mogłem to powiedzieć Bardzo mi przykro No nie nie robimy takich rzeczy ani nawet nie pokazujemy poprzez mowę ciała że coś poszło nie tak jeśli poszło nie tak i wszyscy to widzieli to nie ma sensu tego podkreślać to po prostu się stało i trzeba podnieść się do tego rzeczowo z podniesioną głową i tyle I umieć po prostu odnajdywać się w trudnej sytuacji z drugiej strony bycie perfekcyjnym często oddala nas od słuchaczy i sprawia że występujemy w ich głowach z wyższej pozycji więc czy czasem takie błędy nie są praktyczne żeby po prostu nie wylecieć za dużo w porównaniu do słuchaczy uważam że to jest żałosne Jeśli tak się pojawia jeśli ktoś po to takie rzeczy robi żeby się zbliżyć zbliżyć to jest to słabe bo to jest kłamstwo i tyle OK rozumiem nie mam co odpowiedzieć Myślę że mogę się nawet proszę byśmy sobie że wiesz no sam się zastanawiam nad tym co co by się jeszcze mogło z tym wiązać bo bo tak wiesz krótko powiedziałem natomiast Wiesz wszyscy tak mówią często znaczy nie wszyscy dużo osób mówi a po co się to uczyć mowy ciała skoro trzeba być naturalnym autentycznym po co to wszystko się tak uczyć w tej struktury tych wystąpień Przecież autentyzm się traci No ale wiesz nikt się nie rodzi z nauką chodzenia Trzeba się tego nauczyć jak pokazują przykłady ludzi wychowywanych przez zwierzęta to nie jest oczywiste że na dwóch nogach będziemy zasuwać zawsze i wszędzie to jest nienaturalne więc Dlaczego chodzimy Przecież to jest nienaturalne tak samo wiesz No naturalnie mam ochotę się podłubać w nosie albo w uchu ale na scenie tego nie zrobię więc ta naturalność się autentyzm to nie chodzi o to żeby być zawsze i wszędzie naturalnym i autentycznym bo to jest po prostu zwyczajnie chamskie często i nieodpowiednie zatem zatem chodzi o to żeby po prostu nabrać jakiejś ramy nabrać jakiś zwyczajów który sprawiają że jesteśmy autentyczni w ramach Kultury po prostu współżycia z innymi ludźmi poruszyłeś ważny temat jest to właśnie częsty zarzut a propos ćwiczenia się z wystąpień publicznych Ja myślę że w ten sposób możemy zamknąć temat wystąpień publicznych jako takich i chciałbym teraz się podpytać o jedną konkretną dziedzinę z wystąpień publicznych jaką są podcasty Jakie rady dałbyś właśnie podcasterowi Takiemu jak mi jeżeli chce się doskonalić w tej formie
też ciekawe pytanie Poproszę o następne żartuję To jest taka zawsze a propose trików pytasz są takie odpowiedzi bądź też komentarze które No po prostu można wykorzystywać wielokrotnie w różnych sposobności i to jest po prostu żarcik taki tyle ten a propos tych trików jeszcze natomiast wiesz no to podcast to
pytanie o to Którą częścią ciała reagujesz na podcast No uchem a co ucho wychwytuje dźwięk a skoro dźwięk To znaczy co to znaczy toczy się właściwie artykuluje głoski i czy się mówi po polsku więc te dwie rzeczy bym doskonalił przede wszystkim myślę sobie że bardzo ważna jest dobra artykulacja Ja stale nad tym pracuję i to jest dla mnie coś takiego co jest obszarem rozwoju bo jakieś tam usterki dykcyjne mam ale stale No pracuję nad nimi po prostu pracuje i to jest przyjmuję sobie to za punkt honoru żeby się tego pozbyć jak najszybciej trwa to już ładnych parę lat więc może Jestem opornym uczniem ale robię co mogę to po prostu irytuje czasem bardzo lubię zespół T.Love i Monika piosenki i teksty Natomiast po jakimś czasie zaczął zaczęła mnie irytować jego wada wymowy jakby to jest obiektywne nie mam zarzutu absolutnie Żebyśmy się dobrze zrozumieli Trochę mi to przeszkadza Po prostu i tyle uważam że jest wspaniałym gościem ale mówię o takim technicznym odbiorze No tak jest po prostu tak samo jak kogoś może wkurzać moja barwa głosu po prostu taka jest a nie inna ktoś oczekuje większego dynamizmu nie dam mu go bo jestem taki jaki jestem i tyle czasem pewnie bardziej dynamiczny ale organicznie niespecjalnie A skoro już mówimy o dynamice to myślę sobie że w podcastach ona jest niezwykle istotna czyli tempo czyli Melodia czyli świadomość tego jak operować intonacją kiedy stawiać kropki jak jak po prostu operować swoim głosem żeby to było ciekawe frazowanie jest Niezwykle istotne operowanie pauzą mówienie w sposób po prostu interesujący i do rzeczy pewnie mniej to nie wiem bo przyznam się że aż takim podcasterem to nie jestem pewnie czasem jest ważna esencjonalność bardzo ważna jest umiejętność zadawania pytań ty masz ją opanowaną w stopniu po prostu znakomitym Uważam więc to są takie rzeczy Język polski jest istotny wiesz No ja jestem filologiem polskim więc zwracam uwagę na różne rzeczy zdarza mi się popełniać błędy oczywiście też więc po pierwsze aż tak bym się nie spinał jak że popełnia jakiś błąd bo każdy popełnia to jest nieuniknione najlepsi dziennikarze w Polsce mówią z błędami stwierdzam to Z pełną odpowiedzialnością jak mi tylko ktoś da czas wytknę błędy każdemu najlepszemu dziennikarzowi w Polsce i to nie mówię tym o tych celebrytach tylko mówię po prostu o fachowcach którzy żyją ze słowa pisanego ze słowa które jest dla nich niezwykle ważnym nośnikiem treści
i oni też popełniają błędy więc luz naprawdę Starajmy się tylko po prostu trzymać tych norm bo podcast to jest jednak taka forma oficjalnego języka i warto mieć te świadomość że jeśli mówię coś potocznie to to jakoś podkreślam a nie udaje że to jest normalna norma językowa chyba że podcast jest dla nie wiem Ludzie bardzo młodych no to wtedy może trochę inaczej też aż tak nie chce się stanowczo wypowiadać Natomiast na pewno taka poprawność językowa wiesz że coś się wrzuca
są jakieś takie frazeologizmy które też warto opanować Nie zasypiać gruszek w popiele a nie nie zasypywać gruszek w popiele żeby nie było błędów takich jak że się coś tam mówi że w cudzysłowiu No w cudzysłowie No i dość boską czy tamtego błędnego rodzaju byków żeby nie było bo to się po prostu Upowszechnia to jest jakaś odpowiedzialność prawda więc z jednej strony jest to odpowiedzialność za za to żeby te myśli znajdowały właściwy odzwierciedlenie w słowach czyli żeby nie było ględzenia żeby nie było waty żeby nie było głupot A z drugiej strony no żeby to było ciekawe od strony formalnej dałeś mi mnóstwo wskazówek i a propos tych błędów wiadomo nie można popełniać błędów ale ostatnio byłem w takiej rozterce bo całe życie mówiłem na tapecie biorę na tapetę i niedawno się dowiedziałem że mówi się na tapet jednak tak nienaturalnie mi to przychodzi i myślę że większość ludzi mówi na tapecie że dalej Zostaje przy tym na tapecie i jakby Myślę że byłoby to trochę snobizmem gdybym się przeniósł na na tapet co ty o tym uważasz zdecydowanie to ja cię Zachęcam do tego żebyś się przeniósł na ten tapet naprawdę bo wiesz w języku polskim są różne kryteria decydujące o tym że coś jest że jakoś się mówi Dwa są chyba takie najbardziej istotne to jest uzus czyli zwyczaj i ekonomia Czyli jak mamy na przykład do wyboru polski wyraz dłuższy ale angielski jest krótszy i się tak powoli przyjmuje to pewnie ten angielski za chwilę się spolszczy i zostanie przyjęty ale ten uzus to jest zwyczaj czyli to jak właśnie mówi większość na razie większość ma świadomość że się mówi na tapet choć niekoniecznie akurat ta Większość z którą się stykasz w mediach i ta większość która No wychodzi gdzieś tam po prostu którą bardziej słychać To jest tak jak z przyszłym poszłem co dużo wielu osobom się wydaje że tak się już mówi No nie to nieprawda To jest po prostu kwestia świadomości językowej i tego żeby sprawdzać takie rzeczy najlepszą najlepszym źródłem do sprawdzania moim zdaniem jest poradnia językowa pwn-u poradnia pwn.pl polecam widać niestety jak bardzo się to zmienia jak bardzo się te wszystkie takie granice przesuwają Natomiast w dalszym ciągu Trzymałbym się tego co jest prawdą chodzi o źródłosłów tapet to jest coś innego niż tapeta Jak się to sprawdzi to się nie będzie mówić tapeta bo to kompletnie o coś zupełnie innego chodzi
Czyli lepiej nie dostosowywać się do swoich odbiorców albo nie zakładać że oni czegoś nie wiedzą coś źle używają i raczej być poprawnym jest to oczywiście że tak bo to zwróć uwagę na komentatorów sportowych gdyby oni się chcieli dopasowywać do swoich odbiorców to by mówili że komentowali ileś tam meczy tymczasem mówi się meczów a nie męczy i to też ludziom się wydaje ale jak to meczów ale jak to to chłopacy to też poprawna forma naprawdę No naprawdę i to tylko od ciebie zależy czy chcemy być od nas zależy czy chcemy mówić tak jak trzeba czy chcemy mówić tak jak nam się wydaje no bo jak pójdziemy dalej tym tokiem rozumowania że ja sobie będę mówił tak jak mi się wydaje że jest dobrze No to ja za chwilę będę mówił pewnie tak byle jak tutaj specjalistą już od takich gawędziarskich ujęć jest pan profesor Jerzy Bralczyk on jest świetnie na takich rzeczach opowiada czy czy profesor pan profesor Jerzy Miodek natomiast no ja poprzestanę na tym
jeszcze właśnie wspomniałeś o tym jak ważny jest głos i zgadzam się z tobą w 100%, więc teraz pytanie Jak ćwiczyć ten głos kolejny bardzo dobre pytanie tak w gruncie rzeczy to dobrze byłoby żeby Ci którzy zabierają głos publicznie odbyli chociaż jedną konsultację z logopedą takim profesjonalnym
wiesz to że ja kiedyś wymawiałem r w niewłaściwy sposób dowiedziały mi bez logopedy Ale fachowiec mi powiedział jak ćwiczyć właściwą wymowę i się nauczyłem na wyższym poziomie jeszcze wiesz logopeda powie ci Jak artykułować głoski szczelinowe na przykład te wszystkie z tym jest bardzo duży problem w języku polskim mało kto wie że sepleni po prostu mnóstwo ludzi sepleni natomiast wiesz to są też takie rzeczy nad którymi gdzieś tam powiedzmy sobie można nie tyle przejść do porządku dziennego ile one raczej nie decydują o naszej ostatecznej scenicznej skuteczności o tym Może decydować bardziej wiesz trening emisji głosu to czy my otwieramy buzię szeroko bo nas słychać Po prostu na samogłoskach w języku polskim jak my mamy szczękości z pod wpływem Stresu nie wiemy jak rozluźnić szczękę to będziemy mówić na lekkim zacisku takim że po prostu się nie da nas usłyszeć za dobrze bo po prostu samogłosek nie słychać Proszę pana nie słychać pańskich samogłosek co pan mówi i to jest właśnie to trzeba otwierać buzię nieco szerzej żeby akce chociażby te wyrazy w zdaniu które są ważne czyli musimy jakoś kłaść akcenty Pokazywać co jest ważne w zdaniu żeby to zrobić trzeba jakiś wyraz powiedzieć Głośniej a żeby to zrobić trzeba umieć to zrobić właściwie wydaje się banalne ale takie nie jest to warto poćwiczyć a zatem artykulacja trzeba to ćwiczyć nie wystarczą łamańce językowe bo można się nauczyć wypowiadać łamańce językowe źle i to nie jest mądre ćwiczenie korek jest kontrowersyjny więc nie chce się na razie wypowiadać bo to na dłuższy temat na dłuższą rozmowę Może nawet tymczasem szedłem w stronę ćwiczeń które nie sprawiają że zaciska ci się tutaj wszystko korek sprawia że ci się tu zaciska wszystko nie mówimy na zacisku nie jest dobrze mówić na zacisku więc należy robić takie ćwiczenia które sprawiają że wypowiadamy się w sposób rozluźniony pomagają oczywiście ćwiczenia na emisję głosu pomaga tak zwane mruczando takie dobre pomruczenie takie to logopedzi będą tutaj bardziej kompetentni niż ja natomiast co do zasady jeśli chodzi o opis tego dlaczego to działa jak to działa Ja mogę tylko powiedzieć że jak sobie dobrze pomruczysz jak dobrze poczujesz te rezonatory wszystkie to też ci się będzie łatwiej mówić łatwiej dojdzie ci do tego jak mówić swoim głosem jaki on naprawdę jest to jest też dobre ćwiczenia na stres bo jak się dobrze poczujesz ze swoim głosem z tą mocą którą On niesie to łatwiej jest zapanować nad tym co mówimy nad stresem też tak prędzej czy później na pewno udam się do logopedy a jestem ciekaw w jaki sposób to ty ćwiczysz artykulację o mam taki zestaw wiesz codziennie ćwiczę prawie codziennie a w każdym razie zawsze przed spotkaniem a ponieważ codziennie się z kimś spotykam No to codziennie no tak wychodzi teraz sobie zdałem sprawę to są takie to jest taki prosty zestaw ćwiczeń polegający na tym że sobie wiesz najpierw rozluźniam staw żuchwowo-skroniowy on jest tutaj jak poruszasz żuchwą to zobaczysz że masz tu takie dołki jak sobie je znajdziesz zrobić tak zwaną minę debila i pomasujesz sobie do przodu
to po jakimś czasie ci się to wszystko rozluźni potem przechodzisz Dalej nagrywasz sobie wargi robisz dziubuś kręcisz kółeczka dziubusiem robisz glonojada w jedną w drugą stronę jest to jest to są proste ćwiczenia które sprawią że będzie ci się mówiło łatwiej przyjemniej że nie doznasz takiego jak to można nazwać skurczu bo tu masz 80 mięśni Jeśli one są nierozciągnięte to się zepchną to jest tak jak na basenie jak nie rozciągniesz łydki przed wejściem do wody to cię złapie skurcz No to jest oczywiste tak samo tutaj to działa więc jak masz te świadomość to będziesz to robił to cię będzie motywować No chyba że komuś nie zależy na tym żeby mówić ładnie wyraźnie Wtedy to jego wystąpienia tam takie będą takie właśnie Drodzy państwo przyszedłem tutaj powiedzieć wam takie rzeczy ciekawe mniej bardziej Ale sami słyszycie że nie jestem do tego za specjalnie przekonany do tego Pozwólcie że przejdę od razu do rzeczy no to nie są to nie jest dobry kierunek dostałem w tym momencie mnóstwo rat i naprawdę będę musiał przeanalizować całą rozmowę jeszcze raz i wyciągnąć z niej jeszcze więcej wypisać sobie co muszę zrobić ale jeszcze mam go swoich gości i ciekawi mnie Jakie rady Mogę dać swoim gościom żeby wypadali w rozmowach jeszcze lepiej
Ja myślę że wiesz to jest dość istotne to że jak udzielasz odpowiedzi na pytanie to dobrze jest wiedzieć z czym chcesz zostawić odbiorcę to tak jak z wystąpieniami Niech ta odpowiedź będzie krótka zwięzła i niech niesie w sobie No wiesz Przynajmniej jakąś jedną myśl z którą kogoś można zostawić wiesz trudno jakąś oryginalność czasem ale niech przynajmniej to będzie jasne a zatem bez kombinowania po prostu jak najprościej ćwiczyć można bardzo łatwo wystarczy że na przykład dobrze się nauczysz swojej autoprezentacji ale zacząłbym od takiej dwuminutowej którą bym następnie skrócił do 20 sekund ta umiejętność skracania wypowiedzi jest niezwykle cenna i myślę sobie że przy udzielaniu odpowiedzi na pytania to jest kluczowe żeby było krótko zwięźle Na temat no i sens
prowadziłem teraz nie prowadzę ale prowadziłem z rozmowy od zera do obywatela z panem Janem kubaniem zawsze mówi że kiedyś był taki że w minutę potrafił streścić ideę i mało kto go słuchał A miał kolegę który mówił przez 20 minut i wszyscy go słuchali i w związku z tym teraz nadbudowuje swoje odpowiedzi a tutaj podajesz podajesz przeciwną radę więc to chyba tak jest w tym świecie wystąpień publicznych że nie ma takich rad które sprawdzą się u każdego czy tak świetnie to ująłeś wiesz co Każdy ma jakąś tam swoją specyfikę nie wiem dokładnie na czym polegał urok odpowiedzi tamtego drugiego pana Myślę sobie że ogólnie jest tak i to co powiem jest smutne bardzo że ci którzy mają ładny głos głęboki taki no który przyciąga oni mogą Wybacz kolokwializm pierniczyć w sposób niezwykle malowniczy a i tak będą mieli więcej słuchaczy niż ci którzy mówią w sposób dość standardowy nawet najmądrzejsze rzeczy na świecie i niestety tak jest będzie I to się nie zmieni natomiast tym bardziej warto pracować nad swoją taką właśnie dyspozycją głosową żeby ona była jak najbardziej przekonująca nie ma co obrażać się na takie zjawisko a trzeba się dostosować Dokładnie tak jak mówisz jeszcze mam pytanie odnośnie tych gości No bo niejednokrotnie zauważyłem że są na początku zestresowani albo nawet raz zdarzyło mi się tak że dopiero po rozmowie jakby rozmówca się rozluźnił i rozmawiało się no czuło się że rozmawiało się lepiej więc czy masz może jakieś rady jak rozluźnić rozmówcę wiesz co no przede wszystkim trzeba mieć miłego prowadzącego ty jesteś bardzo takim człowiekiem który wprowadza dobrą atmosferę z tobą się miło jest i ja tu jestem z tobą przede wszystkim dla ciebie i jest mi przyjemnie co już samo w sobie sprawia że nie czuje napięcia jakiegoś dużego bo się nie obawiam wiesz ty jesteś profesjonalistą i wiem że nawet jak się potknę to to coś wymyślisz W każdym razie ograsz to natomiast myślę sobie też że wiesz no to jest kwestia praktyki a poza tym jest troszeczkę tych rzeczy które sobie powiedzieliśmy na początku w kontekście wystąpień ludzie się boją jak co się stanie z ich ego a mniej się obawiają o to co się stanie z tym co powiedzą i myślę sobie że jakby się zastanawiali bardziej nad tym drugim to to nie byłoby tego stresu aż tyle a też myślę sobie że wiesz taką drogą do tego żeby się czuć po prostu z drugim człowiekiem dobrze tak jak ja teraz ze sobą jest przede wszystkim to żeby się czuć ze sobą dobrze bo jak ja się czuję dobrze ze sobą to mnie nie obchodzi czy co ktoś tam sobie o mnie pomyśli wiesz bo naprawdę jestem za stary wróbel żeby się przejmować tym co sobie pomyśli o mnie ktoś kto ma zupełnie inny system wartości bądź też wręcz sprzeczny z moim Niech sobie myśli na zdrowie szanuję każda każde podejście natomiast traktować poważnie mogę wiesz krytykę która się pojawia o ile jest konstruktywna i na taką czekam Jeśli ktoś chce robić coś innego to jest jego problem nie mój i tyle no i tyle miło mi to słyszeć i wynika z tego że ja mam mało wpływu na mojego rozmówcę a sobie jednak z drugiej strony myślałem że może przygotuję kilka takich pytań rozluźniających na początek jeszcze przed nagraniem i żeby po prostu to jest świetny pomysł Przemek to jest w ogóle bardzo dobry pomysł to tak jak wiesz to jest w ogóle tak jak ze sztuką rozmowy że dobrze jest Najpierw się trochę obwąchać pogadać na luzie na spokojnie posmarutoczyć żeby przejść do czegoś poważniejszego no to wiesz tak samo jak się nikt nie oświadcza na pierwszym spotkaniu tak samo sama rozmowa nie jest dobra wyłącznie wtedy kiedy od razu przechodzimy do sedna trzeba najpierw zbudować jakąś taką płaszczyznę porozumienia obwąchać się trochę zobaczyć poczuć drugiego człowieka żeby to zwyczajnie to było przyjemnością w dalszej części rozumiem i żeby zamknąć cały temat wystąpień publicznych chciałbym cię poprosić o jedną rekomendację jakiegoś wystąpienia która pokaże widzom Jak wygląda ten wysoki poziom wystąpień publicznych możesz podać jakąś swoją dobrą mowę albo finałową z konkursu wiesz co tylko nie chciałbym żeby to jakoś zabrzmiało i nieskromnie Ja bym wolał skierować do osób które nie Tyle mają coś popisowego do przekazania bo te moje wystąpienia to są takie popisy oratorskie to z życiem ma trochę mniej wspólnego jednak niż to co robię kiedy prowadzę prelekcję biznesową na przykład Więc wolałbym odwołać się na przykład do Juliana treżera który mówi o głosie ma swoje wystąpienie na tedzie Łatwo je znaleźć to jest jedno z najbardziej oglądanych Dulian Treasure How to speak so People want to listen są napisy po polsku więc można to jak ktoś jest nieaglejęzyczny spokojnie można wszystko zrozumieć A druga rzecz którą bym polecił Ja bardzo lubię poczucie humoru i wdzięk bardzo lubię zatem też wystąpienie Kena Robinsona też na platformie Ted on mówi o edukacji Ale mówi też o tym jak odkryć swoje powołanie Więc myślę sobie że dla osób które nas słuchają te dwa wystąpienia będą stanowić zdecydowaną wartość polecam jeśli ktoś ich nie zna a jak ktoś zna to to zachęcam do tego żeby poszukać wśród mistrzowskich wystąpień do ust Masters Bo tam z kolei można sobie zobaczyć no takie umiejętności retoryczne na bardzo wysokim poziomie Dziękuję ci za te rekomendacje i teraz przejdźmy do segmentu który zawsze występuje na koniec a mianowicie segment każda porażka jest lekcją w którym pytam gościa o jego największą porażkę poprzedniego roku oraz to czego z niej się nauczył czyli Jakie lekcje wyciągną z takiej porażki i cały segment ma za zadanie promować właśnie takiego podejścia do porażek więc czy mógłbyś się podzielić z nami twoją porażką z tego roku jak rozumiem z tego który mi jem tak wiesz co
myślę sobie że w ogóle taką największą porażką jaką człowiek może ponieść to jest to jak nie wyciąga wniosków z błędów jak poprowadziłem jedno takie szkolenie które mogę uznać za średnio udany To jest moja ocena bo zostało ocenione dobrze ogólnie tylko że ja i tak czułem nie czułem satysfakcji jak one się skończyło tam zrobiłem dość duży audyt potrzeb i to było zrobione wszystko tak jak trzeba natomiast w trakcie szkolenia okazało się że faktycznie tam No nie ma fal Tak można powiedzieć nie ma za bardzo chemii i to było coś takiego co mnie zaskoczyło bo byśmy z tymi osobami rozmawiali wcześniej i myślę sobie że wiesz chociaż to nie poszło tak jak chciałem to się Musiałem nauczyć zaakceptować przede wszystkim to że czasem zrobisz wszystko tak jak trzeba a i tak nie pójdzie tak jakbyś chciał i że tak po prostu jest i trzeba to zaakceptować zwyczajnie to jest taka lekcja dla mnie że czasem możesz zadbać o wszystko a i tak nie pójdzie tak jakbyś chciał Jak sobie wymarzyłeś z różnych bardzo powodów na które nie masz wpływu konkluzja dla mnie jest taka przejmuj się tym wszystkim tylko do momentu do którego masz wpływ A to co jest poza tobą bo tam były jakieś czynniki zewnętrzne o których nie chcę mówić bo to po prostu nie chcę żeby to w jakikolwiek zostało sposób zidentyfikowane No jeśli nie masz na coś wpływu to się po prostu ty masz tak bardzo nie przejmuj ale zrób wszystko w ramach swojego wpływu żeby żeby poszło jak najlepiej Wybacz jeśli to jest ogólnikowe ale to jest taka odpowiedź no szczera i obejmuje ten a tyle treści ile mogę się ile mogę dać innym po selekcji rozumiem jest to iście stoicka lekcja ja propos właśnie tego subiektywnego odczuwania swoich działań to ja mam bardzo podobnie A mianowicie po każdym podcaście Po nagraniu każdego podcastu sobie myślę o i to mogłem powiedzieć inaczej to mogłem zrobić lepiej i Odczuwam że nie wyszło mi dobrze a potem na kilka dni później Gdy zabieram się do montażu i oglądam cały podcast No to jednak dochodzi do mnie że to nie jest takie złe i potem to samo odzwierciedla się w opiniach innych więc te subiektywne odczucia które nie do końca są zawsze dobre Myślę że są domeną takich ludzi którzy idą w stronę perfekcji tak tak w ogóle perfekcjoniści i osoby no tak tak perfekcjoniści to często są to się pokrywa Ja nie mówię że zawsze ale bywa że to się pokrywa z takim introwertycznym nieco usposobieniem nie wiem jak to u ciebie jest ale to ja nie mówię że tak musi być to należy po prostu o tym wiedzieć że tak jest i się tym nie przejmować aż tak bardzo
No tak świadomość Myślę że jest bardzo ważna w tej kwestii więc jeszcze na koniec pozostaje mi zapytać cię gdzie mogą znaleźć cię widzowie jeżeli będą chcieli więcej treści jeśli byliby tak mili i rzeczywiście chcieli to zapraszam serdecznie na mój kanał który byłeś uprzejmy wymienić dobra mowa wystąpienie publiczne Ostatnio miałem przerwę w publikacjach bo po prostu mam bardzo dużo pracy ale wrócę już do tego niebawem to to jest takie główne źródło gdzie się dzielę wiedzą związaną z wystąpieniami ale nie tylko bo też z komunikacyjnymi tematami takimi jak jak prowadzić rozmowę czy No jak sobie radzić niekiedy nie załatwych sytuacjach komunikacyjnych i z tego co wiem napisałeś drugą książkę w ogóle ogólnie ciekawa sytuacja no bo dzisiaj nagrywamy a wczoraj Już ci to mówiłem ale podzielę się również z tym widzami z widzami że wczoraj dostałem właśnie maila czy chcę zrecenzować książkę Przemka od jego wydawnictwa dostałem taką propozycję więc bardzo ciekawe zbieg okoliczności więc czy mógłbyś mógłbyś powiedzieć trochę o tej książce Ja ją nawet pokażę To jest ta książka Dziękuję ci że Zachciało się o niej wspomnieć to jest moja druga książka pierwsza dotyczy wystąpień Ale pytałeś o te to jest książka o rozmowie ona ma tytuł który mam nadzieję [Muzyka] nie będzie dla nikogo rozczarowujący bo tytuł to jest jak być zabawnym a nie śmiesznym w podtytule jest przewodnik po dobrej rozmowie w pracy w domu w życiu i to jest przede wszystkim przewodnik po dobrej rozmowie tam część dotycząca tego jak być zabawnym jest to przerwa natomiast to nie jest tylko książka o tym to jest książka przede wszystkim dla tych wszystkich którzy chcieliby lepiej rozmawiać chcieliby lepiej słuchać Po to żeby się po prostu skutecznie komunikować szybciej to robić nie wchodzić w konflikty a czasem umieć z nich wyjść stawiać też granice w rozmowach kiedy ktoś po prostu jest dla ciebie męczący z jakiegoś powodu Albo robi coś co ci nie odpowiada to książka Jest też o tym o szanowaniu własnych granic Też
mi osobiście bardzo się podoba tytuł książki i myślę że [śmiech] Myślę że w pewien sposób właśnie wskazuje jak na to patrzeć nie chodzi o to żeby zrobić z siebie głupka i w ten sposób przyciągnąć uwagę innych ale chodzi o to żeby przyciągnąć uwagę innych w sposób bardziej mądry więc naprawdę tytuł No trafiony trafiony i chciałbym ci już podziękować za naszą rozmowę naprawdę świetnie się rozmawiało naprawdę mnóstwo lekcji są z niej Wyciągnąłem i teraz czas wdrażania Hej i Przemku to było też dla mnie ogromna przyjemność Bardzo dziękuję za zaproszenie i serdecznie pozdrawiam wszystkich którzy z nami tutaj są i będą Dziękuję do zobaczenia Dziękuję do zobaczenia Dziękuję ci za przesłuchanie tego podcastu i jeżeli chcesz wyciągnąć z niego jeszcze więcej wartości i lepiej zapamiętać samą treść to napisz teraz w komentarzu swoje lekcje i wnioski z całej rozmowy w ten sposób realnie zwiększysz szansę swojego zapamiętania a także pomożesz innym zwrócić uwagę na dane kwestie a jeżeli szukasz więcej rozmów tego typu to zostaw subskrypcję i sprawdź pozostałe odcinki proszę cię również o zostawienie oceny która pomoże mi się rozwijać jeszcze jednak kwestia w tym momencie Zależy mi głównie na rozwoju Dlatego proszę cię o Feedback W którym powiesz mi co zrobiłem źle Co mogę zrobić lepiej co mogę poprawić co mogę zmienić każdą opinię Bardzo chętnie przeczytam i przeanalizuję naprawdę doceniam Twoją pomoc Dzięki adios
